「相手と一緒に考える」こと

　

コアラさんから

「定型の側の感覚を書かれた部分は、わかる部分もあれば、うまく掴めない部分もありまして（＾＾；）　もし差し支えなければ、より具体的に教えていただけると助かります。」ということで，次のような問いかけを頂きました。

　私は記事「調整の仕方」の中でアスぺの方が自分の中で問題を解決しようとする傾向が強く，「定型は，もう少し「相手と一緒に考える」という姿勢が強い」と書いてみたのですが，そこについて，

　「この部分です。結果、定型の方はどのような行動をされるのでしょうか？」

　というのがコアラさんからの問いかけです。記事「アスぺの方はどこまで定型に迫れるか？」にちょっと書いてみましたが，定型の側から定型的な「共感的理解」でアスぺの方の生き方について想像してみて，その理解を（少なくとも一部の）アスぺの方に「たしかにそんなこと」と感じていただけることが，少しずつはでき始めているように思えます。

　少なくとも定型アスぺはお互いに「宇宙人」で「理解不能」と頭から決めつける必要はないし，さらなる模索への共通の小さな足掛かりが見つかりつつあると感じられるところまでは来ています。

　では逆にアスペの方から定型の生き方について，「なるほどそういうことか」と実感していただき，また定型から見ても「伝わった」と感じられるような理解は，どうやったら，どこまで可能になるのか，ということが，このブログで次に模索する課題のひとつに浮かび上がりつつあるように思ったという話でした。

　コアラさんの問いかけはまさにそういう模索のひとつと思えます。とりあえずその模索の一つとして，私が関連して考えたことを書いてみますが，コアラさんの問いかけのポイントを外してしまっているような気もしますし，かみ合っていないと感じられればどうぞ教えてください。


　この問いかけにさっそくあすなろさんからは次のような説明がされています。

　「私の感覚では、相手に評価を求め、その評価次第でやり方を変える。という感じがします。褒められたり、認められれば、良し。逆に批判されれば、自分が良いと思っていても、そのままではいけない。」

　「相手と一緒に考える」ということの中には，「自分自身の考え方や行動について，相手の人との関係で調整をしていく」ということが含まれてきますから，あすなろさんの書かれていることは私もそうだろうなあと思います。

　その上で，じゃあなんで「相手に評価を求める」とかそれに応じて「やり方を変える」とかする必要があるの，そして相手の評価によっては「自分がよい」と思っていても，それを変える必要があると感じるのかということが次の問題になるかも。

　もしかすると，アスぺの方から見ればそれは人に振り回されていることで，自分を見失うことだと感じられるのかもしれません。自分が感じていること，考えたことは，人が何と言おうが事実で，もちろん人から言われて自分が納得すれば，それは「新しい自分の判断」となって以前の考え方を変えることもありうるけれど，自分が納得もしていないのに相手に合せるのは不誠実でおかしなことだ。と思えるかもしれません。

　私も定型の中では自分の判断にこだわる父親譲りの頑固者ですから(^ ^;)ゞ　，もしアスぺの方がそんな考え方をされているとしても，それはわかる感じもします（その辺は私がアスぺの方に共感しやすい部分かも）。

　ただ，定型の場合，そこにやっぱりもう一つのポイントが加わると思うんですね。それは「一緒にそのことをやっていく仲間を作り，維持していく」こと自体にすごく価値を置き，そのためのいろいろな工夫を続ける，ということです。


　そのことを説明するために，人が具体的に誰かと一緒になにかをする，というためには何が必要かから考えてみます。

　まず「何を一緒にして，何を達成するのか」という「目標」みたいなものがある程度共有される必要があると思います。

　それから，その「目標」を達成するためには，何が必要なのか，という「手段」みたいなものについての理解も共有される必要があります。

　また，何が必要なのかを理解するためにも，今の状態は目標と比べてどうなのか，ということについての「評価」みたいなものが共通認識になっていることも必要でしょう。

　そしてその手段を使って，現状から出発してどう共同して目標を達成していくか，お互いの協力関係を成り立たせるためには，お互いの「役割」分担などを決め，やりとりの「ルール」を定めておく必要もあります。

　目標を設定して，現状を評価し，その間を埋めて目標を達成するための手段を決め，ルールに従いながらお互いに役割を持って実行していく，ということで「一緒に何かを達成する」ということが可能になります。

　こういうプロセスが必要という発想自体は，アスぺの方でもそれほど違和感なく理解可能ではないでしょうか。そして定型アスぺ間で比較的理解が共有できる部分かもしれません。

　けれども定型の場合，ここにもう一つの要素が重要なものとして加わってくるように思います。それはそういう具体的な行動を一緒にやっていくために，「相手との関係を作ったり，維持したり，深めたり」という，「人間関係づくり」に関わる問題です。



　以前Katzさんがこのことについて，「一体感」という言葉を使いながら，こんなことを書かれていました。

「言ってしまえば、「一緒にやっている感覚」が大事なら、それを「目的の一つ」として掲げてしまえばいいのではないかと。裏の目的として隠してしまうから、アスペ側からわかりにくくなるのではないかな、と…。明確にぶちあげるならやり方はあると思います。勿論、何を共有しようとしているかにもよりますが。こんな事を考えるにも理由がありまして、IT技術の方面で、まさにそういう事が議論されています。プロジェクト管理という分野なんですが。その筋の参考書など色々漁ると「達成感を演出する事でチームの一体感を醸し出す」というような話が出てきます。しかもこれが重要な要素として挙げられているんですよね。管理方法にも流派が色々ありまして、違う事を言っている流派もあるんですけども」

　拝見していて，なんか面白いなあと感じたのですが，何を特に面白いと感じたかというと，「一緒にやっている感覚」というのが「裏の目的として隠されている」と感じられる，その感じ方でした。

　定型的にはたぶんそれは裏でもなんでもなくて，「一緒になにかをやる」ときにごく自然についてくるものという感覚があると思います。その一体感の部分をどこまで重視するかは時と場合によって様々なのですが，ちょっと単純化していうと，定型が人と何かをやっていくときには次の二つのことが同時に絡んできていると思います。

　＜一緒にやることで「自分の目標を達成する」こと＞

　＜目標を一緒に達成するような，「助け合う仲間を作る」こと＞

　自分の目標を達成する，という目標（ややこしい！）だけだと，一緒にやるのはあくまで自分の目標達成の為ですから，目標が達成すればその関係はおしまいですし，目標が達成できなければその関係は無意味です。それは自分の利益のためにやることですから，それだけが目標になる場合は相手はそれに利用される（あるいはお互いに利用しあう）関係で，「現金」で「冷たい」関係ともみられるでしょう。大事なのは利益の計算になります。ここだけを強調する姿勢は，「非人間的」と理解されることにもつながります。「銭ゲバ」の世界（古い！）ですね。

　他方で仲間づくりだけが目標になるという極端な例を考えてみると，別にその仲間で何か具体的なことを達成する必要はないことになります。もちろん，その仲間関係をベースにして，いつか目標が共有されて，一緒に何かを達成することがあるかもしれませんが，それはおまけのようなもの。仲間を維持するためには，個人的な利益を度外視することも必要になります。極端な場合は自分の命をなげうつことも必要と考えられる。相手に対する「信頼」をベースにした「一体感」のある，「厚い人間関係」の世界，という評価にもなります。

　実際の人間関係でそのどちらかだけ，ということはあまり考えにくく，多かれ少なかれ両方の要素があって，ただその二つの要素がすごく矛盾し，対立してしまうときに，どちらを優先するかというところで違いが出て来るということでしょう。またビジネスの世界は前者が優先されやすい世界でしょうし，家族とか友人とかの関係は後者がかなり重視される世界とも言えます。

　それで，Katzさんのお話は，経営という，前者の論理が強い世界の話に，後者の話が「裏の目的」としてこっそり紛れ込まされている，と感じられたのではないかと想像します。だからそれをもっと「表の目的」にして，前者の世界に入れ込めば話はすっきりするはずだと。



　けれども，定型的な感覚からすると，それだけでは済まされないものが残る気がします。なぜかというと，人が生きていく中でそういう「目標」というのはそんなに明確になることは多くはないと思えるからです。

　それこそ極端なことを言えば「人はなんの為に生まれ，何のために生きているのか」という問いに，万人に通用し，実感される「究極の答え」がないように，人間というのはよく分んないけど，とりあえず生きているし，死にたくないし，生きているならできれば苦痛は避けたいし，喜びを得たいし……。

　じゃあどうすれば苦痛は避けられて，喜びを得られるかというと，それも「これが唯一の正解」みたいなものもなくて，時と場所と人によっていろいろだったり，というような，かなりあいまいなことで日々を送っているんだと思います。

　もちろん長期的な目標を立てたりすることもありますけど，それも常に安定するわけでもないし，じゃあその目標の意味（目標をたてる目標）は何なの？とさらに問い続ければ，結構すぐに答えに詰まってしまうでしょう。「人類の未来のために」とか大仰に考えたとしても，そのうちいつかは人類も滅びるのは絶対に避けようのない生物の必然ですし，さらにはこの宇宙だって有限なのですから，そこに「究極の意味」を探してもむつかしい。まあ人生そんなものだという気がします　(笑)



　そういうあいまいな状況の中で，ひとはその時々でなにか目標を見つけることもあるし，それに向かって意識して努力することもある，というのが実情でしょう。経営ではそのもともとあいまいな目標を，可能な限り計算できるものにして，意識的に追及する努力をするのだと思います。もちろん，その経営目標だって，実際は常に世の中の動きや会社内部の状況の変化に晒されていて，いくらでも揺れ動くし，潰れちゃうことだってあるわけです。

　そういう先の読めないあいまいな状況の中で，個人として生きていくのには限界があります。だからどうしても助け合いが必要になる。そうやってここまで何とか生きてきたのが人間の社会なんだろうと思います。

　そうすると，「まず目標があって，そこに人が意識的に集まる」というのではなく，「もともと集まりがあって，そこにその時々で目標が共有されていく」という形がおのずと出来上がっていっているのだと思います。そしてアスぺの方が重視しやすいのは前者で，定型がこだわりを持ちやすいのは，その後者の方なのでしょう。

　
　というふうに考えてみると，定型の方は，場合によって個人的な見方や感じ方，そして利益を犠牲にしてでも，「関係を維持する」ことを優先する場合も出て来るし，お互いにそれをやりあう関係をできるだけ多く作ろうとしたり，あるいは深めようとしたりする傾向が強いのだと思います。それはもう感覚的にそうなので，それができないと不安になる。アスぺの方から見ると，定型は「群れたがる」と感じられることがしばしばあるようですけれど，それはベースにはそういう「不安」があるんだと思います。逆に言えば「群れる」ことに「安心」や「喜び」を感じやすいようにできている，というか。それが生きていく上でとても大事なので。

　そうすると，そもそも目標などもあいまいな状態から「一緒に考え」ること，また一旦共同で何かをすることが始まっても繰り返し「一緒に考え」ることがとても大事になります。定型が「報連相」を重視するのも，「一体感」を重視するのも，そこにつながる問題のはずです。


　というふうに，とりあえず理屈ではある程度説明できるかもしれないのですが，こういう説明の仕方がコアラさんの問いかけに対して，適切な応答になっているかどうかは全然自信がありません。仮にある程度は理解して頂いたとしても，それも「理屈としては頭ではある程度わかる」ということに留まるような気もします。（ま，そもそも理屈としても成り立っていない可能性もあるわけですが　(^ ^;)ゞ）

　それに，ここではとりあえず定型の特徴としてつながりの有無が安心感や不安につながると書きましたけれど，じゃあアスぺの方が人とのつながりに安心感を持たないのか，人とつながれないことに不安感を持たないのか，ということについても，もっと考えなければいけないことがたくさんあるような気がしています。　

　そのあたり，また皆さんのご意見や感想などもうかがいながら，ぼちぼち考えていければと思いますので，とりあえずはこんなところで……

　
 

 

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